田辺太一付け書

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田辺太一付け書
竹島考証に
http://take8591.web.fc2.com/06web/1881kosyo/030sita/3000.htm
田辺太一の意見は下記の通りです。


第２３号で、「松島は我邦人の命せる名にして」とします。ダジュレー島が「松島」であるのは、シーボルトが名付けたもので、「我邦人の命せる名」ではありません。すると、田辺太一の言う「松島」はリャンコ島である可能性が高いと思います。
続けて、「（松島）は朝鮮蔚陵島に属する于山なり」とします。現竹島は、韓国称独島であり、明治１０年の当時は「于山島」と呼ばれており、于山島は鬱陵島の属島と考えられていたことが分ります。
更に、「蔚陵島の朝鮮に属するは　旧政府の時一葛藤を生し　文書往復の末　永く認て我有とせざるを約し　載て両国の史に在り」とします。「文書往復」において「松島」の文言は現れません。しかし、松島が朝鮮領となったのは、「于山島は鬱陵島の属島」たる日朝共通認識が元禄期の幕府にあり、これを明治政府も踏襲したものと考えられます。


以上は、アラレさんの意見を私なりに解釈したものです。


但し、アラレさんの意見には次の疑問点があり、この疑問が解消されてたのか否か確認していません。
①　竹島考証で問題となっている｢松島」はダジュレー島のことであると考えられ、田辺太一が敢えてリャンコ島を「松島」として議論に参加することに如何なる意義があるのでしょうか。
②　田辺太一は、第１３号で自説を述べるだけでなく、第１４号・第１７号に付け書しており、そこでは「松島は朝鮮の『蔚陵島』にして」・「松島は朝鮮の『鬱陵島』にして」と記しています。この両島と于山島の関係をどの様に考えていたのでしょうか。




第二十三号　丁　公信局長　田辺太一
竹島考証下ｐ４８


聞く　松島は我邦人の命せる名にして其実は朝鮮蔚陵島
に属する于山なりと　蔚陵島の朝鮮に属するは　旧政府
の時一葛藤を生し　文書往復の末　永く認て我有とせさ
るを約し　載て両国の史に在り　今故なく人を遣てこれ
を巡視せしむ　之れ他人の宝を数ふといふ　況んや隣境
を侵越するに類するをや　今我と韓との交　漸く緒に就
くといへとも　猜嫌猶未た全く除かさるに際し　如此一
挙よりして　再ひ一隙を開かんこと　尤も交際家の忌む所
なるへし　今果して聞くの如くならんには　断然松島を
開くへからす　又松島の未た他邦の有に　属せさるもの
たる判然たらす　所属曖昧たるものなれは　我より朝鮮
へ使臣を派するに際し　海軍省より一艘の艦を出し之
れに投し　測量製図家　及生産開物に　明かなるものを
誘ひ　彌無主地なりやも認め　利益の有無も慮り　後ち任地
につき　漸と機会を計り　縦令一小島たりとも　我北門の
関放擲し置くへからさるを告くて　之れを開くに　しか
さらんか故に　瀬脇氏の建言する所　採る能すさるなり




浦潮港日記　瀬脇寿人
竹島考証下ｐ２８


松島は　朝鮮の蔚陵島にして我版
図中ならす　斉藤某の願意は許
可するの権なき旨答ふへし
右者公信局長　田辺太一　附け札也



公信第三号　瀬脇寿人　第十七号
竹島考証下ｐ３９


松島は朝鮮の鬱陵島にして　我版図中のものならす
文化年間　既に朝鮮政府と往復の書ありと覚ゆ　我
にて開墾着手するは　固よりあるましき事由を　答
ふること然るへし　且帰路上陸港等見分すへきとの
旨は　如何なる船を雇ひ　此事を図る積なりや　海軍
の一艦を借るか　三菱の汽船を傭ふか　其見込も達
疎に近し　況んや　上海へ至り　直売の條約をなす如
きに至りては　未た　出すまてに至らさる島の　立
木を何等の算方ありてその約をなす迄に　見込の
附へきや　大切談　夢に近きものと被考候
後事処分は伺の趣にても　差支あるまし　但未知平
学の何人たるを
右者公信局長　田辺太一　附け札也





Kaneganese said...
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2010/02/rie-akia-angers-korean-netizens-with.html


take_8591様


こんにちは。


take_8591様は、この、yabutarouさんによる半月城氏の改竄の証拠を具体的に示して下さった方と同じ人物と考えてよろしいでしょうか?　（すぐ上の人はこのサイトだけでも幾つものIDを使い、よそのサイトを入れると数え切れないIDを使い、しかも論破される度にHPを書き直す（させる、などと約束しては守らず、全く違うIDで投稿する、卑劣な人ですので、基本的に放置するようブログ主から指示されています。それにしても、画像の恣意的改竄はこれに限らず、あのHPでは日常茶飯事で言葉で言ってものらりくらりと逃げ回って結局直さないので、take_8591さんのように一目で分かる画で反駁するのは中々よい方法ですね。参考になります。acEdemicは笑わせて頂きました。take_8591も意図的ではなかったようですし、間違いを茶化すのは趣味ではないのですが、相手は何しろ母国語で、こちらは外国語ですので、多少のユーモアは許されても良いかと思います。）


また、ご指摘の『朝鮮竹嶋渡航始末記』については、昨年春浜田を訪れて現物を確認すると同時に、森須和男氏に色々教えて頂きました。私には、この本の編者が朝鮮領として松島まで赤く塗ったのか、文中に出てくる島として赤く塗ったのか判断が付きませんが、この本は後世に誰か（浜田周辺の出身ではない）不明の別人の手によって様々な資料を集めて編まれたものであるが、誰であったかわからない、とのことでした。この件については、一度きちんと纏めようと思いつつ、昨年夏から公私共に多忙になり、今まで後回しになっており、関係者のかたがたに大変失礼なことになっています。皆様すみません。何れにせよ、八右衛門の証言は明確に記録が残っており、当時の浜田の関係者が松島（今日の竹島）は朝鮮領ではなく、この島へ渡っていたと言い訳すれば赦免されると考えていたことは明確ですので、それが幕末を通して広く伝わり、明治初期の「竹島」なら朝鮮領だが、「松島」であれば日本領だから開発可能、という認識に繋がったのではないかと考えています。この後世の別人による図がどういった意味を持つのか、解釈が異なることと思いますが、恣意的改竄は頂けませんね。ちなみに私がブログに載せた図は、川上健三氏のもので、確か新宿の神社にあるものだったように記憶しています。


「意訳」も、興味深く拝見させて頂きました。田辺の件についてちょっと考えをまとめてみたので、よろしければこちらをご覧になって下さい。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2009/11/4the-22nd-column-seeking-truth-based.html?showComment=1265522713552#c1325985060257903120


日本語で全く構いませんので、これからもご意見頂戴できれば幸いです。他の方がされているようにYahooとのダブル投稿や、連携投稿でも構いませんよ。また、私たちの書いた物で、間違いを発見された時は是非お知らせ下さい。特に初期の物は、あまり読み返したくないのですが、おそらく誤りが少なくないことと思いますので、適宜改竄．．．もとい、訂正して参りたいと思っています。


以上、今後ともどうぞよろしくお願い致します。


7/2/10 15:08
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2010/02/rie-akia-angers-korean-netizens-with.html?showComment=1265522891927#c1818713177628567026





091109 Kaneganese said...


田辺太一の言説について、一部のみを取り上げて、しかもなんと司馬遼太郎まで持ち出してくる方がいらっしゃるので、一度ここで整理して自分の考えをまとめたいと思います。御意見いただければ幸いです。何れ、時間を見つけて英文にしたいと思っています。



『竹島考証』の中の田辺太一の言説



田辺は『竹島考証』の14号、17号（何れも瀬脇の文）のあとに付箋をつけて意見を述べていることが分かります。その意見とは、「松島ハ朝鮮ノ蔚陵島ニシテ我版圖中ナラス」なので、開発してはいけない、という物でした。彼は他にも、21号で甲乙丙の意見を紹介し、22号で渡邊が巡視を要請した後、23号で再び田辺は「聞ク松島ハ我邦人ノ命セル名ニシテ其實ハ朝鮮蔚陵島ニ屬スル于山ナリト」と、伝聞調で語っています。（この「属する」という部分をもって于山島が現竹島だと言う人がいますが、これは18世紀以降の朝鮮での于山島＝竹嶼と考えれば齟齬はありません。田辺は実際于山島がどこにあるか地図上で示していません。単なる伝聞として述べているだけです。しかも、彼は「斷然松島ヲ開クヘカラス」と、この松島を開発可能な大きな島として語っています。現竹島を想定していないことは確実です。）そして最後に巡視に反対します。



しかし、その意見の後に北澤の注記があり、田辺の意見は数年後、最終的に反故にされ、渡邊の意見の通り、鬱陵島の巡視が行われ、結果竹島とは竹嶼であり、旧于山島＝Argonaut＝竹島は、存在しないと結論付けられます。開発不可能な現竹島は、島根県等の情報提供にも関わらず、明治政府は一貫して興味を示しておらず、天城艦もこの島は素通りです。



ここで、14号と17号の付箋ですが、おそらく、田辺が議論の後に付けたものではないかと思います。彼は伝聞として于山が鬱陵島の属島だと述べますが、結果的に、「松島ハ朝鮮ノ蔚陵島ニシテ我版圖中ナラス」なので、開発してはならないとの意見を二度にわたって述べます。この付箋が北澤の結論の後なのか、前なのか、判然としませんが、何れにせよ、田辺の最終意見は、「松島ハ朝鮮ノ蔚陵島」という、明治政府の共通見解と同じ判断を示したことになります。23号の伝聞を紹介した一文のみを取り上げ、田辺の意見だと歪曲して主張することは、全くの詭弁に他なりません。（ただ、あられさんは別の意味でこのブログに非常に貢献されていらっしゃるので、私はこれからも大歓迎したいと思っています。延々と水掛け論を展開することになりますが、英語で何度もこの件について強調できるのは悪いことではありません。そのうち、渡邊の松島の儀二も投稿したいと思っています。先日報道された島根県の県治要令の件と含めて全体で考えると、田辺の勘違いぶりも明治期の混乱を解き明かす大変重要な文書であることは変わりがありません。）






松島は我邦人の命せる名にして其実は朝鮮蔚陵島に属する于山なり
48頁 - FC2



take8591.web.fc2.com/06web/1881kosyo/.../3048.htm - キャッシュ



... の金は費しても然るへし 又或は蔚陵島と竹島は同島異名の事判然し 松島も亦竹島と同島異名為るか如し 否らさるも其属島なる ... 局長 田辺太一 聞く 松島は我邦人の命せる名にして其実は朝鮮蔚陵島に属する于山なりと 蔚陵島の朝鮮に属するは 旧政府の ...









44頁 - FC2



take8591.web.fc2.com/06web/1881kosyo/.../3044.htm - キャッシュ



聞くか如きは 松島は我邦人の命せる名にして 其実は朝鮮蔚陵島に属する于山なり。蔚陵島の朝鮮に属するは 旧政府の時 一葛藤を生し 文書往復の末永く証て我有とせさるを約し 載て両国の史に在り 今故なく人を遣てこれを巡視せしむ 此を他人の宝を数ふ ...









第二三号 松島巡視要否丁 田辺太一 - 猛の竹島掲示板控帳



take8591.wiki.fc2.com/.../第二三号 松 巡視要否丁　... - キャッシュ



聞く 松島は我邦人の命せる名にして其実は朝鮮蔚陵島. に属する于山なりと 蔚陵島の朝鮮に属するは 旧政府. の時一葛藤を生し 文書往復の末 永く認て我有とせさ. るを約し 載て両国の史に在り 今故なく人を遣てこれ. を巡視せしむ 之れ他人の宝を数ふといふ ...









Dokdo-or-Takeshima?: A Debate with Steve Barber (Frogmouth)



dokdo-or-takeshima.blogspot.com/.../debate-with-steve-bar... - キャッシュ



2011/12/16 ? 松島ハ我邦人ノ命ゼル名ニシテ其実ハ朝鮮蔚陵島ニ属スル于山ナリ」についてですが、arareさん、この文章の最後 .... 蔚陵島ニ属スル于山ナリ」は、「鬱陵島は・・それは実は朝鮮鬱陵島に属する于山である」という奇妙奇天烈な文になります。









（竹島＝独島）認識



www.han.org/a/half-moon/hm084.html - キャッシュ



竹島一件」の決着; 明治政府の竹島＝独島放棄; 竹島、松島の島名混乱; 明治期における外務省の竹島＝独島認識; 明治政府関係機関 ..... そのため、竹島の所属についても、因幡、伯耆に属する島でもなく、ましてや「日本に取候」という島でもないと明言しています。 ..... 松島は、わが邦人の命じた名前で、じつは朝鮮 蔚陵島に属する于山である。 ... 注１）川上健三『竹島の歴史地理的研究』古今書院,1996 （注２）「松島巡視要否ノ議」 「・・・松島ハ我邦人ノ命ゼル名ニシテ 其実ハ朝鮮 蔚陵島ニ属スル于山ナリ蔚陵島ノ朝鮮 ...









竹島一件



www.han.org/a/half-moon/hm094.html - キャッシュ



2003/04/10 ? 聞く、松島はわが邦人の命じた名前で、じつは朝鮮 蔚陵島に属する于山である。 ... 注２）下記（注３）より引用 「聞ク 松島ハ我邦人ノ命ゼル名ニシテ 其実ハ朝鮮 蔚陵島ニ属スル于山ナリ蔚陵島ノ朝鮮ニ属スルハ旧政府ノ時 一葛藤ヲ生ジ 文書 ...









明治政府の竹島＝独島版図外確認



www.kr-jp.net/ronbun/park/park200810.html - キャッシュ



明治の初年に到り、正院地誌課に於て其（竹島＝独島、筆者注）の本邦の領有たることを全然非認したるを以て、其の後の出版に ... 田中は、その論文において竹島と松島を一時混同したが、いずれにしても官撰地誌が竹島と松島を日本領外にしたという理解に ... 最初の質問は７か条から成るが、内容は「因州伯州え付候竹島」がいつ頃から両国の付属になったのか、竹島はどのような島か、他 ..... さらに古来の松島については「聞く、松島は我が邦人の命名した名前であり、その実は朝鮮の蔚陵島に属する于山なり」と述べ、 ...









半月城通信 No.94



www.geocities.jp/half_han/hm094.html - キャッシュ



聞く、松島はわが邦人の命じた名前で、じつは朝鮮 蔚陵島に属する于山である。 ... 引用 「聞ク 松島ハ我邦人ノ命ゼル名ニシテ 其実ハ朝鮮 蔚陵島ニ属スル于山ナリ蔚陵島ノ朝鮮ニ属スルハ旧政府ノ時 一葛藤ヲ生ジ 文書往復ノ末 永ク証テ 我有トセサルヲ約シ ...









091109-050 - 独島又は竹島 現代



dtot2000.wiki.fc2.com/wiki/091109-050 - キャッシュ



竹島問題 ・于山島検証動画part1 / 竹島（? ... 此國ハ日本海中・西邊ノ絶嶋ニシテ、其西北海上ニ松嶋・竹嶋ノ両嶋アリ、相隔ル殆・一百里ニシテ、朝鮮ニテ蔚陵嶋ト稱ス、 ... それれがシーボルトの地図を契機に、今日の鬱陵島を「松島」、それよりも西にある幻の島を「竹島」と呼ぶようになりました。 ..... 実際、新しい文書は、中で、島根が1877年のDajokan Orderのもう一つの島が実はUlleungdoであったと明らかにわかるとわかりました。 ..... 聞くが如きは「松島ハ我邦人ノ命セル名ニシテ其實ハ朝鮮蔚陵島ニ屬スル于山」 ...









NO215～220



www15.ocn.ne.jp/~hide20/burogu22.html - キャッシュ



なお 文政１１年（１８２８年）の自序のある因府江石梁編述の『竹島考』には、「松島ハ隠岐国ト竹島トノ間ニ有小嶼ナリ 其島一条ノ海水ヲ隔 .... 独島）認知が正確であったことを印象づけているが、鬱陵島と竹島（独島）を朝鮮領土に色づけした地図は問題にしていない。 ... 以上通覧してきたように、鬱陵島は李太祖の時代までは、芋陵、羽陵、蔚陵、武陵等種々に呼ばれていたが、その使用の文字の ... 一方国名として呼ばれていた于山も、李朝太宗時代に至って島名に転用されるようになり、ここに２島説が生まれる素地を作る ...



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